42 Commenti
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giugas 26 de janeiro de 2023, 08:30 #31
Postado originalmente por: Wikkle
DEEP HATE para controles apenas com tela sensível ao toque
Portanto, somos, pelo menos, dois...
giuliop 26 de janeiro de 2023, 14h43 nº 32
Postado originalmente por: biometal
Raciocínio que também pode ser sensato, embora como sugerido por outros pode ser suficiente para se acostumar com o uso de comandos de voz
Não é apenas uma questão de hábito, os comandos de voz exigem uma série de condições muito mais prováveis de não serem atendidas do que as exigidas por um comando físico: ruído de fundo, sem conectividade (que eu entendo estão sendo processados remotamente) , ou mesmo trivialmente estar com a voz baixa pode ser um fator relevante - e isso dando como certo uma total confiabilidade da tecnologia de reconhecimento de fala, que acredito ser, pelo menos por enquanto, uma pura ilusão.
Quanto faz sentido dizer, caso tenha passageiros que estão falando, "com licença, pode calar a boca, porque tenho que ajustar o ar condicionado?" (supondo que não sejam crianças) como única alternativa para desviar minha atenção de dirigir para olhar a tela, quando posso fazer a mesma coisa com uma roda ou botão, em menos de um segundo, sem ter que incomodar ninguém, ou tem que esperar o sinal volta?
Estou perfeitamente bem com essa possibilidade, mas não que seja uma escolha obrigatória como alternativa a um método de uso intrinsecamente perigoso.
Postado originalmente por: biometal
resta-me achar o preço injustificado, esperaria pelo clone chinês por 30€ enviado no aliexpress assumindo que ainda não existe.
Obviamente se o preço se justifica é uma coisa totalmente subjetiva, e certamente é possível que mais cedo ou mais tarde eles façam o clone chinês que custa menos: aqui você paga pelo crowdfunding e pela prévia.
Por outro lado, na avaliação, há que pesar o custo dos acessórios - totalmente injustificados, convenhamos - típicos das montadoras: talvez, se fosse um acessório oficial, a Tesla cobrasse € 1000 por ele.
Postado originalmente por: biometal
E então, com os muitos sites de hackers e DIY, eu ficaria surpreso se ainda não houvesse alguém que tenha feito isso sozinho, talvez estripando um teclado bluetooth antigo ou usando um pico de framboesa ou similar como base.
Digamos que aqui, porém, é um patchwork, muitas pessoas não querem/não podem fazer essas coisas.
Postado originalmente por Fifagi
Mas quem fala sobre toque ou controles manuais no tesla, pelo menos já dirigiu um tesla por pelo menos uma semana?
Que é preciso dirigir um Tesla por uma semana para perceber que usar comandos em uma tela é perigoso para dirigir simplesmente não se segue; e para comandos de voz, veja acima.
Fifagi 26 de janeiro de 2023, 15:21 #33
Postado originalmente por: blobb
Não tenho um Tesla mas em muitos vídeos criticaram os comandos de voz que funcionam muito mal, e não confiaria muito neles, tendo dito que as teclas mecânicas são mais cómodas e intuitivas que um ecrã táctil
Eu tenho um tesla desde junho... E os comandos de voz sempre funcionaram bem para mim.
Certamente, em geral, os controles físicos são mais confortáveis do que os controles de toque, já que você pode usá-los sem olhar para eles... O problema é quando, como costuma acontecer nos carros modernos, eles colocam muitos botões juntos e, portanto, torna-se essencial para controlar os botões, o visual da rua... Nesse caso, pequenas mudanças nos controles de toque...
Até agora, para as coisas importantes, nunca tive que tirar os olhos da estrada para regular alguma coisa... E o que falta para regular é que eu tenho que desviar os olhos da estrada, coisas que não são muito importantes e, portanto, faço isso quando estou parado em um semáforo... Também é verdade que com o tesla display, se você olhar para a tela por um momento, terá uma representação dos carros ao seu redor e, portanto, mesmo que você não veja diretamente se há carros ou pessoas ao redor do carro ... Claro, não confio 100% nessa coisa, mas depois de passar de Mercedes diferente para Tesla, aquele com os controles é uma farsa problema... Então, pelo menos para mim, há outros problemas, sobretudo ligados ao tipo de qualidade a que antes estava habituado
bonzoxxx 26 de janeiro de 2023, 15:23 #34
Postado originalmente por Fifagi
Eu tenho um tesla desde junho... E os comandos de voz sempre funcionaram bem para mim.
Certamente, em geral, os controles físicos são mais confortáveis do que os controles de toque, já que você pode usá-los sem olhar para eles... O problema é quando, como costuma acontecer nos carros modernos, eles colocam muitos botões juntos e, portanto, torna-se essencial para controlar os botões, o visual da rua... Nesse caso, pequenas mudanças nos controles de toque...
Até agora, para as coisas importantes, nunca tive que tirar os olhos da estrada para regular alguma coisa... E o que falta para regular é que eu tenho que desviar os olhos da estrada, coisas que não são muito importantes e, portanto, faço isso quando estou parado em um semáforo... Também é verdade que com o tesla display, se você olhar para a tela por um momento, terá uma representação dos carros ao seu redor e, portanto, mesmo que você não veja diretamente se há carros ou pessoas ao redor do carro ... Claro, não confio 100% nessa coisa, mas depois de passar de Mercedes diferente para Tesla, aquele com os controles é uma farsa problema... Então, pelo menos para mim, há outros problemas, sobretudo ligados ao tipo de qualidade a que antes estava habituado
Obrigado pelo seu post, você poderia fazer uma pequena lista de coisas que são qualitativamente inferiores aos Mercedes que você tinha antes?
!faz 26 de janeiro de 2023, 15h27 nº 35
Postado originalmente por Fifagi
Eu tenho um tesla desde junho... E os comandos de voz sempre funcionaram bem para mim.
Certamente, em geral, os controles físicos são mais confortáveis do que os controles de toque, já que você pode usá-los sem olhar para eles... O problema é quando, como costuma acontecer nos carros modernos, eles colocam muitos botões juntos e, portanto, torna-se essencial para controlar os botões, o visual da rua... Nesse caso, pequenas mudanças nos controles de toque...
Até agora, para as coisas importantes, nunca tive que tirar os olhos da estrada para regular alguma coisa... E o que falta para regular é que eu tenho que desviar os olhos da estrada, coisas que não são muito importantes e, portanto, faço isso quando estou parado em um semáforo... Também é verdade que com o tesla display, se você olhar para a tela por um momento, terá uma representação dos carros ao seu redor e, portanto, mesmo que você não veja diretamente se há carros ou pessoas ao redor do carro ... Claro, não confio 100% nessa coisa, mas depois de passar de Mercedes diferente para Tesla, aquele com os controles é uma farsa problema... Então, pelo menos para mim, há outros problemas, sobretudo ligados ao tipo de qualidade a que antes estava habituado
muitas chaves próximas não são problema desde que as chaves sejam diferentes umas das outras e você não corra o risco de errar,
olhe para um volante honda por exemplo e você imediatamente entende o que quero dizer
blobb 26 de janeiro de 2023, 15h50 nº 36
Postado originalmente por Fifagi
Eu tenho um tesla desde junho... E os comandos de voz sempre funcionaram bem para mim.
Certamente, em geral, os controles físicos são mais confortáveis do que os controles de toque, já que você pode usá-los sem olhar para eles... O problema é quando, como costuma acontecer nos carros modernos, eles colocam muitos botões juntos e, portanto, torna-se essencial para controlar os botões, o visual da rua... Nesse caso, pequenas mudanças nos controles de toque...
Até agora, para as coisas importantes, nunca tive que tirar os olhos da estrada para regular alguma coisa... E o que falta para regular é que eu tenho que desviar os olhos da estrada, coisas que não são muito importantes e, portanto, faço isso quando estou parado em um semáforo... Também é verdade que com o tesla display, se você olhar para a tela por um momento, terá uma representação dos carros ao seu redor e, portanto, mesmo que você não veja diretamente se há carros ou pessoas ao redor do carro ... Claro, não confio 100% nessa coisa, mas depois de passar de Mercedes diferente para Tesla, aquele com os controles é uma farsa problema... Então, pelo menos para mim, há outros problemas, sobretudo ligados ao tipo de qualidade a que antes estava habituado
Repito, já vi vídeos reclamando dos comandos de voz, então se consertaram os bugs, não sei, e de qualquer forma acredito ter todas as informações (trivialmente, até a velocidade) em uma tela colocada de lado, uma fonte de distração, pois fica estabelecido que os comandos físicos são mais intuitivos
Fifagi 26 de janeiro de 2023, 16:22 #37
Postado originalmente por: bonzoxxx
Obrigado pelo seu post, você poderia fazer uma pequena lista de coisas que são qualitativamente inferiores aos Mercedes que você tinha antes?
Principalmente as montagens, mas não porque, pelo menos no meu caso, são mal montadas, com espaço entre elas. Não, eles são perfeitos nisso... mas devido ao fato de que a máquina é construída para pesar o mínimo possível e ser o mais eficiente possível.
E, portanto, todas as peças montadas são praticamente presas com grampos, não há enchimento, muito menos alguns parafusos que prendem uma determinada parte firmemente no lugar....
E aqui talvez depois dos primeiros 2000 km, se você for em uma estrada levemente danificada você ouve pequenos ruídos de plásticos se movendo, ou da janela se movendo no selo (as janelas não têm borda)... até hoje posso comparar com um T-Cross de 4 anos, do meu companheiro, e que faz zero barulho na mesma estrada onde com o Model Y tenho esses guinchos de plástico (especifico que comprei o Model Y não por um fator estético, visto que para o meus cânones são os mais feios, e além disso não gosto de SUVs em geral, mas "tive que levar" por outros motivos)
Outra coisa negativa, o Atendimento/Atendimento:
A Tesla cobra 110 euros + IVA, mas são incompetentes (pelo menos na minha experiência em Roma). Se houver problemas, eles tentam intervir sem desmontar nenhuma parte do carro, e muitas vezes mandam embora dizendo que "está dentro dos padrões".
Eu, no meu caso específico, estou com um barulho de chocalho na traseira (presente desde novembro).
Trouxe para o serviço, verificou o problema. Eles me fizeram esperar lá por 3 horas. Quando eles me devolvem o carro dizendo que está consertado, eu tento, mas nada mudou. Eu aponto para ele e, em resposta, recebo um:
Mas isso é normal, todos fazem isso...!!! (quando algumas horas antes eles confirmaram que o barulho não era bom)..."felizmente" se eu carregar o carro o barulho desapareceu. (e claro eu só intervi levantando na ponte e fazendo o que podiam sem desmontar NADA, nem um plástico nem tirar uma roda)
Agora deixei o carro em uma oficina autorizada da Tesla, esperando que eles possam consertá-lo. O problema é que ele desmontou, inclusive os amortecedores, e está me dizendo que o problema provavelmente depende da mecânica, e que portanto, estando na garantia (tem 7 meses), eu deveria mandar Tesla fazer o trabalho para não ter problemas futuros com a garantia, mas como disse acima, no serviço lavam as mãos dizendo que é normal (obviamente entretanto já experimentei outros carros como o meu, que não têm este ruído)
Voltando às outras coisas boas da Mercedes (então obviamente é para entender com relação a qual modelo), eu diria, para o meu gosto, os amortecedores. Os do Modelo Y são muito rígidos (nas ruas de Roma), é verdade que o mantêm colado à estrada, mas criam demasiadas folgas.
Obviamente também há aspectos positivos, dos quais já não prescindiria, ver a verdadeira condução a pedalada (experimente outros carros que o afirmam, mas é muito diferente) e o facto de "ligar e desligar o carro" sem ter de girar uma chave ou apertar um botão, ou o fato de ter uma capacidade de carga impressionante:
antes eu tinha um sedã classe C, e quando saía de férias tinha que colocar um baú no teto, aqui com o Model Y eu carrego PELO MENOS tanto quanto antes com o baú montado
Voltando aos negativos, eu diria o RAIO DE GIRO.
Para estacionar paralelamente em ruas estreitas (onde praticamente, além das estacionadas, há espaço, em largura, para apenas mais um carro) é preciso muito espaço, pois o carro não vira muito.
Durante a condução está tudo bem, mas para estacionar pode ser muito problemático.
Eu voltaria e pegaria de novo?
Não sei... além do meu problema específico de ruído na traseira, que se não fosse eu ficaria satisfeito, em geral, mesmo que trocasse imediatamente os amortecedores, para usá-lo em Roma, eu fiquei muito desapontado com o comportamento do Serviço, do qual também me senti ridicularizado (e aqui relatei apenas um evento, mas há pelo menos 2 ou 3 outros, ainda piores do que o descrito).
No passado eu havia abandonado a BMW justamente por causa do tratamento do centro de atendimento ao cliente que eu fui, e mudei para a Mercedes, onde sempre me encontrei muito, muito bem.
Sei que existem alguns bons serviços da Tesla, incluindo o de Pádua, mas torna-se bastante proibitivo para mim ir até lá.
ps @giuliop Nunca tive problemas com os comandos de voz da Tesla. Mesmo com meu filho (6 anos) fazendo barulho e gritando lá atrás, se eu apertar o botão do volante e falar
colocar 22°C, ou ligar o volante (para ligar o aquecimento do volante) nunca tive problemas.
Dito isto, o mais importante a especificar é que todos os comandos mais importantes podem ser dados SEM usar comandos de voz e sem tirar os olhos do volante.
Não sei quais controles você geralmente usa, estou curioso para saber como você faz, mesmo que tenha rodas ou botões para regular, por exemplo, a temperatura, preciso no grau, sem tirar os olhos do volante roda.
Com o Tesla posso fazer isso com comandos de voz (não percebi se funciona na falta de conexão, porque nunca tive problemas, mesmo onde não tinha rede com o celular), caso contrário, posso deslizar meu dedo no lado esquerdo, sem precisar apontar (basta deslizar para a direita ou para a esquerda para aumentar ou diminuir), obviamente, se eu quiser ter certeza de definir 21.5°C em vez de 21°C, tenho que verificar o valor por um momento (mesmo se bem escrito), mas não acho que com um botão a física poderia ser mais fácil.
Eu coloquei as flechas com a alavanca.
Troca de marchas com a alavanca.
O controle de cruzeiro/piloto automático com a alavanca e depois ajusto com o volante.
O volume com a roda.
Mude a estação de rádio ou a música com o controle do volante.
4 setas com botão físico
pps não é que você precise dirigir um tesla por uma semana para perceber que usar os controles no display é perigoso, mas no mínimo você precisa entender que os controles são tão simplificados que você desvia sua atenção menos da estrada do que na um carro com chaves físicas (nos dias de hoje tenho conduzido o t-cross do meu parceiro e o yaris da minha mãe todos os dias durante 3 semanas, bem, tenho de desviar o olhar muito mais desses do que do modelo y, embora já saiba onde os comandos que procuro, só que para fazer até as coisas mais simples, tem que passar várias teclas, veja até só para escolher um destino no navegador, onde já estou acostumado a usar só vocalmente, ou para ligar o 'ar condicionado, onde você sabe onde está o botão, mas de qualquer maneira eu tenho que olhar para pegar isso e não um dos outros vizinhos)
Fifagi 26 de janeiro de 2023, 16:31 #38
Postado originalmente por: blobb
Repito, já vi vídeos reclamando dos comandos de voz, então se consertaram os bugs, não sei, e de qualquer forma acredito ter todas as informações (trivialmente, até a velocidade) em uma tela colocada de lado, uma fonte de distração, pois fica estabelecido que os comandos físicos são mais intuitivos
a falta de tela na frente, por conta da velocidade, foi uma das coisas que mais me preocupou, mas posso dizer que acostuma muito... yaris onde na prática o velocímetro já estava centralizado no carro e não na frente.
Dito isso, pelo menos no meu caso a velocidade eu vejo muito bem com a visão periférica. Certamente não sinto falta de uma tela frontal para ler a velocidade, pelo contrário, gostaria de ter um HUD legal que me mostrasse na minha frente as informações mais importantes, como a velocidade, o limite e um aviso para um carro/moto/scooter no ponto cego
bonzoxxx 26 de janeiro de 2023, 16:35 #39
Obrigado Fifagi relatório muito bom, muito obrigado.
Eu também sou tentado pelo Y por causa da impressionante capacidade de carga.
Você comprou LR ou SR+?
Fifagi 26 de janeiro de 2023, 16:43 #40
Postado originalmente por: bonzoxxx
Obrigado Fifagi relatório muito bom, muito obrigado.
Eu também sou tentado pelo Y por causa da impressionante capacidade de carga.
Você comprou LR ou SR+?
LR, com piloto automático no potencial máximo (não leve, no máximo avançado), branco com bancos brancos (culpa do meu filho) aros 19" (esperando que fosse mais macio), boost de aceleração.
Não sei que carro você tem agora.
Se sim, experimente, talvez em estradas menos que perfeitas... e avalie, tentando não se deixar influenciar pela aceleração
ps o estacionamento automático foi uma decepção.
Com a Mercedes funcionou muito bem, tanto a reconhecer os lugares de estacionamento como a fazê-los (ela estacionou-me sozinha deixando pouco espaço à frente e atrás, muitas vezes menos do que eu) e estava habituado a que ela estacionasse 90% do tempo, com o tesla muitas vezes ele realmente não reconhece a vaga de estacionamento, quando reconhece demora para estacionar e muitas vezes precisa de MUITO mais espaço... e muitas vezes cancela a vaga durante a manobra :-/
um exemplo de estacionamento não reconhecido (quando o faz mostra um P no visor) que obviamente a classe c teria reconhecido automaticamente...e havia muito espaço
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